汪峰对话陈卫星：找到区块链后，我不要女朋友了

2月26日，蓝港互动集团创始人、火星财经创始人汪峰就近期备受业界关注的区块链话题对话快的打车创始人陈卫星。

汪峰表示，春节期间，陈卫星引发了互联网精英对区块链的进一步关注，鼓舞了一大批人，同时也加剧了另一大群人的焦虑。

陈卫星说，他一开始只了解比特币，但在投资区块链之后，他逐渐了解了区块链的速度。 “我最早投资的区块链项目，基本都是边喝酒边做的，一点都不醉，而且越喝越不想回家，靠喝酒解忧。自从找到区块链，我戒酒了。没有朋友了。”

谈话中，陈卫星不忘再次公开炮轰知名投资人朱啸虎：“朱啸虎根本不想好好读书，他害死了一群热衷于创业的年轻人，一个坚持。我觉得很好笑。他更关心他投资的是什么。公司估值和套现时间不是社会问题。我是国内第一个成功的打车软件公司，他把我们骑。我不知道他为什么这么骄傲。我觉得我很幸运，他让自己成为了神。

谈话中，谈及快的与滴滴的合并，陈卫星表示无奈只能输，所以饮恨； 汪峰透露，当年雷军将卓越网卖给亚马逊时，汪峰在金山办公室向雷军表示祝贺。 他，雷军回答说，“如果你试着卖掉你的儿女，你就会知道是什么滋味。”

腾讯《一线》对对话进行了剪辑。 以下是两人对话的主要内容：

王峰：您在与金沙江创投朱啸虎的交流中多次提到了这个药草。 我把你们的相互仇恨看成是新旧利益集团的公然撕裂。 你曾在朋友圈发文称，你持有的加密货币永远不会变现，永远不会割韭菜。 朋友圈留言，“真信者永远不割韭菜，自己也不会被韭菜！只有卖的才是韭菜。” 你确定这不是你的感性表达？ 如果是真的，为什么？

陈卫星：我说的是实话。 因为未来没有非加密货币的钱，所以，我在未来等你。

我和朱啸虎不分新旧利益如何找回QQ里的比特币，我也是旧时代的，比他帅，但他要死在旧社会，我要活在新世界。

传统的VC、PE、Pre-IPO去二级市场是套路。 其估值体系基于市盈率等共识机制，由市场通过与其他股票、预期和货币效应的比较来选择。 决定其价格上限的是货币效应。 决定相对价格的是不同的股票和预期，有的低有的高，时低时高。

一旦货币供应量过剩，由于其传导机制，央行放出的货币会通过银行扩大信贷，大部分钱不会传导到民众手中，就会流向金融市场闲置。 金融市场的泡沫越来越大，相对价格的变化也越来越剧烈。 为了平滑风险，各种结构性基金和金融衍生品不断增加，被动投资不断增加。

金融市场变成了一个大赌场，很少有人赚钱，大多数人都在赔钱。 即使在美国没有那么多散户，短时间内亏钱的人不多的环境下，大部分的钱还是只传导给了极少数人。 美国总利润的60%以上是资本利得，在中国更高。 但实际财富是由劳动者、创造者和组织者创造的。

汪峰：为什么？ 美国人民不是经常抱怨华尔街的贪婪吗？

陈卫星：因为他们创造了货币，他们把货币借给了工人，工人要给他利息。 这是我们当前的金融体系，债务是一种诱人的奴役工具。

为什么信用货币不是劳动者和创造者创造的？ 我们每一次代币化，都是一个创造者创造信用的过程。

你给我一个比特币，我还你一千星币。 只要星币是流动的，你还是可以用星币买可乐，玩游戏。 我也可以用比特币来支付开发的工资。

你给我比特币是因为你觉得我可以用这个比特币创造更多的价值，所以星币相对于比特币会上涨。 这是你的期望，如果你是对的，你就赚钱； 如果你错了，你就输了； 但你应该冒这个风险。

这样一来，整个市场的星币就多了，比特币也没有丢失。 星币是创造的信用。 但它是由造物主创造的。

王峰：这就像硅谷从华尔街抢走了工作。 技术具备代币化能力后，需要自己控制货币。

陈卫星：是的，华尔街将被硅谷取代。 这是历史的必然，也是人类的幸运。

汪峰：春节期间，你们进一步提升了互联网精英对区块链的关注度，鼓舞了一大批人，同时也加剧了另外一大批人的焦虑。 你认为很多人在等什么？ 为什么还有那么多人在观望，甚至抱着不屑和怀疑的态度？

陈卫星：区块链让我兴奋的是，我找到了解决以前无法解决的难题的技术手段。

为什么生产力发展到现在还有那么多人挨饿？ 为什么有的人卖不出去东西，有的人没有工作，有的人没钱？ 机器人越来越强，未来将被资本垄断。 不需要工人，更多人会失业。 我们应该做什么？ 滴滴快的估值为何如此之高？

在上海买一套高档房子，比很多上市公司10年的利润还高； 而这家上市公司1%的股份，说不定还能在上海买房？

这些问题其实与我们每个人都息息相关。 可惜没有人愿意去想一想。 每个人都想赚钱，拼命找工作，拼命加班。 继续投资，继续找人接手，想办法上市套现。

普通人无法理解复杂的事物。 他们需要的是经验，而经验的动力可以用来改变他们的行为。 群体行为会改变社会文化，而社会文化又会影响他们的认知。 他们不需要理解，他们需要创造出自己喜欢的东西，让他们去使用，慢慢去理解。 这和当年打车是一样的。 刚开始的时候，很多人反对，嘲笑我，攻击我们。

汪峰：你一言不合就生气的性格是怎么养成的？ 怎么突然惹这些人了？ 是因为你相信狭路相逢勇者胜，还是因为你对比特币的信仰？

陈卫星：我觉得首先是因为对区块链的信仰。 你看，我跟张颖关系不错。 之前他发朋友圈或者微信的时候我也反对过他的观点，试图给他解释区块链的价值。

张颖是快的的早期投资人，也是我们保险公司的早期投资人。 我们是战略合作伙伴。 但是张颖问了他一些问题，说了一些不同的看法，他马上就和我认真讨论，甚至私信问我问题，让我去他们公司讲课。

汪峰：如果他们联手攻击你怎么办？ 控制自己的脾气，少树敌。

陈卫星：朱啸虎根本不想好好读书，一棍子把一群热心青年打死，道貌岸然。 我觉得很好笑。 他今天不是说把ICO称为庞氏骗局是对庞氏骗局的侮辱吗？

敌人会被暗杀吗？ 再说了，我们是学术之争，没有约。

当前的世界债务危机本质上是一场遍及全球的庞氏骗局。 只能继续借新债还旧债。 其实永远也出不来，而且问题会越来越大。 英国退欧就是一个例子。

那些骗钱的项目属于欺诈行为，需要受到法律的制裁。 这是我们需要改进的地方。

一个人要胡说八道的时候，真的是谈不上好话。 他的时代过去了，区块链根本不缺他。

我是一所社会设计学校。 我相信这个社会的未来是可以编程的。 人与人之间的关系不需要中介来信守承诺，可以通过智能合约来实现。 现在的中介转移了大部分的钱，以后只需要给机器一点能量。

王峰：区块链的春天真的来了吗？ 如果是，为什么？ 我记得你跟张颖争论的时候，你说区块链的发展周期最多只有半年。 为什么？

陈卫星：说区块链是人类的春天一点也不为过。 现在能看到的大机会，其实是越来越清晰。

区块链的发展主要有四点： 1、长期相信和持有比特币的人数和持币量； 2、波浪式上升的大泡泡； 3. 强大的基础设施； 4、不断上链的资产。

基础底层链社区、经济链社区、去中心化和中心化交易所、钱包等基础设施已经有多个团队开发。 这些都是必须的，后来者很难赶上。

资产链是被大泡沫吸引过来的，就像我们很多公司拆散的时候都在争夺国内的高估值。

第一波的大机会已经很明显了，这六个月会有足够的玩家。 后来者不得不在这些社区中创造内容，然后进行创新，这就需要新的技术突破。

其实对于第一波机会，现在区块链什么都不缺，都是看得见的技术需求； 下一波重大技术突破尚未见分晓。

王峰：我记得你大学是学土木工程的。 为什么你对经济学这么精通？

陈卫星：这个世界上的知识，想懂就简单；想懂就简单。 复杂的事情往往不被理解。

这两年，我吃饱了，看了很多经济学方面的书，看了很多世界各地的精彩，经历了无数个夜晚的苦思冥想。

不是因为我想糊弄官员，是因为我想找到大的创业机会，想超越以前的，否则我会抑郁，酗酒，苦思冥想。 企业家活着就是为了解决一个又一个更大的问题。 这很酷，所以我想找到问题，我首先想到经济和金融，然后发现区块链。

一开始，我只了解比特币。 在我投资区块链之后，我越来越意识到区块链的速度。 我最早投资的区块链项目，基本都是边喝酒边做的。 我一点也没醉，越喝越不想回家。 靠喝酒解忧。 自从找到区块链，我就戒酒了如何找回QQ里的比特币，我也放弃了我的女朋友。

汪峰：快两年你舍得卖吗？ 当雷军把卓越网卖给亚马逊时，我在金山办公室祝贺他发了大财。 他说，如果你试图卖掉一个孩子或女儿，你就会知道那是什么感觉。

快的合并滴滴的规模和美团点评、58赶集在一个级别，都是百亿级别，你的影响力更大，但是当时很多人只知道大众点评. 赶集网的张涛，赶集网的杨浩勇，还有很多当时只知道快的人，但是陈卫星，你当时为什么这么低调？ 为什么他前后好像变了一个人。

陈卫星：没办法，我输了。 于是就去喝酒消愁，边喝边乐。

我对公众无话可说，我对此不感兴趣，所以（当时）我几乎拒绝了所有媒体采访。

区块链是生产关系的革命，需要传播。 它与其他技术不同的是，信念和共识比技术更重要。 比特币就是这样，技术更新这么慢，到现在已经很好了。 智能合约和扩容其实对比特币来说并不是那么紧迫。

这两年很无聊，遇到了各种精英，学到了很多东西，喝了很多好酒，弄明白了区块链之后也改变了很多。

王峰：快的和滴滴合并后，你变成了一个纯粹的投资人，投资了很多项目。 在这期间，你在创业之前一定想好了自己的大方向吧？ 为什么不重新创业？

陈伟星：程伟和我的性格非常不同。 其实我们在北京化工大学是同年同学，但是我不喜欢那个学校，三个月后就退学了。 他坚持到最后。 我要么改变，要么离开我不喜欢的环境。

王峰：我看到你在区块链行业的投资，非常震撼，几乎是全胜。 我曾经说过，最早的移动互联网造就了IDG周全和熊小哥，电商造就了红杉的沉南鹏，移动互联网造就了经纬的张颖，甚至O2O造就了金沙江的朱啸虎，你们差点把区块链最美味的蛋糕给包了早餐，我看到了你们的区块链投资组合，包括币安、火币、Qtum、TRON等一大批市值最高的中国团队项目。 老实说，你投资了多少家数字货币交易所？ 你投了多少公链？ 您是如何发现币安的投资机会的？

陈卫星：朱啸虎更关心他投资的公司的估值和套现的时机，而不是社会问题，所以他缺乏思考这些问题的动力。

如果你不关心别人，你就会最早失去为别人服务的机会。 每个创业者都需要尽早发现他人的痛点，尽早为他人服务。

我是国内第一家成功的打车软件公司。 他搭我们的车。 我不知道他为什么这么骄傲。 我觉得我很幸运，他把自己当成神了。

我就是瞎投的，币圈的老人们，看到人品好就全投了，互相聊了十分钟就说投。 具体的我没数过，大概有几十个吧。 很多人不让我投票。 对于很多间接投票，我根本不看白皮书。

汪峰：你觉得赵长鹏和李琳有什么不同？ 你怎么看待帅初和孙宇晨的区别？ 从投资人的角度来看，这些区块链创业者最大的共同特点是什么？

陈卫星：我对他们两个都不熟悉，但我的直觉是他们都是伟大的企业家！ 被何谊逼着去见长鹏，一边吃方便面一边听他说话。 我觉得他的脸和王兴很像，吃完方便面就高高兴兴地走了。

李林是个有条理的人。 他投资了许多离开他公司的同事，帮助了很多人。 我真的很喜欢这个布局，从第一场就很喜欢他。

帅初是一个非常单纯、清晰、坦荡、前瞻而坚定的人。 他和赵栋梁教了我很多币圈的历史。 只是他们的丑陋和英俊的长相很像。

孙宇晨是90后，乐观、朴实、善于经商。 他被历史和命运推着走，我被平台推着走。 但他是一个非常认真的人，非常聪明，我真的认为他可以成为一个传奇。

孙宇晨是我的同学，和我的湖畔同学沐烟一样。 批评同学时，我从不客气。 孙宇晨算不上是一个很成熟的企业家，但他是一个朴实、干练、想做事的人。 他的消极和运气是平衡的，因为他有一些商人的特点，也有一些缺点，比如过多的公关，这是很多人不喜欢的。 但奇怪的是，老外和大妈们都很喜欢，说他是来自东方的神秘力量，审美不一样。

王峰：明星平台已经是区块链的头条了。 如果真把名人影响力作为价值评价的衡量标准，是否意味着在当今社会，感性认知因素将比理性认知因素占上风？ 如果是这样，面对当今的环境，年轻的创业者应该怎么做？

陈卫星：因为我们资本市场的力量太大了，资本在创业上的优势越来越大。 红人平台比普通创业者更容易吸引投资人，估值也更容易走高。 资本市场就是这样。

我们不得不相信，他们曾经很年轻，也很聪明。 没有新技术、新文化因素，就轮不到我们解决问题。 因此，要创建一个优秀的企业，就必须密切关注新技术的发展和新文化的形成。

汪峰：说真的，你有比特币理想吗？ 您如何为我们描述您的区块链理想？

陈卫星：区块链时代，改变世界不是一个人可以做到的，而是大家永久持有比特币，消灭美元霸权。

同时，有必要通过硬分叉和社区博弈等机制保护比特币的物理性质（不受人为控制）。

然后，利用各种共识下的代币，实现多币种机制和去中介信用机制，最大限度地降低交易成本。 未来将会非常有趣。

一个公社主任带着大家生产橙子，另一组公社主任带领小组生产不同类型的产品，提前交换，形成混币，通过智能合约锁定规则。 这样，只要一个农户生产出产品，就实现了交易。

如果他努力生产 100 个橙子，他就已经拥有 100 种不同的商品和服务。 有钱会让他有富有的感觉，他会为了这种有钱的感觉更加努力地工作，从而促进创造更多的财富。